张庆黎做客人民网：加快西藏发展 促进民族团结

    全国人大代表、西藏自治区党委书记张庆黎做客强国论坛

    [嘉宾访谈]:3月8日15:30，全国人大代表、西藏自治区党委书记张庆黎将做客强国论坛，以加快西藏发展、维护社会稳定、促进民族团结等话题与网友进行在线交流。 [14:26]

    [主持人]:各位网友大家好，欢迎您在今天这个特殊的日子里来到人民网强国论坛。今天是国际妇女节设立100周年纪念日，在这里我首先祝各位女同胞们节日快乐！同时也向那些在背后不断支持女同胞成长和发展的各位男同胞们表示感谢。接下来给大家介绍今天的嘉宾，今天我们非常荣幸地邀请到的嘉宾是全国人大代表、西藏自治区党委书记张庆黎同志。张书记，您好。 [15:43]

    [张庆黎]:你好。 [15:43]

    [主持人]:您是第二次来人民网作客了，在访谈开始之前请您先跟人民网的网友打一个招呼。 [15:43]

    [张庆黎]:各位网友大家好，今天在这样一个特殊喜庆的日子，“三·八”国际劳动妇女节来到人民网作客感到特别高兴。我看到人民网发展变化这么大，就像我们的国家这几年发展变化大一样，感到由衷的欣慰，祝我们人民网越办越好，祝各位网友在新的一年里心想事成，扎西得勒。 [15:43]

    [主持人]:谢谢张书记。您的预告发出去以后，网上已经有很多网友给您提问了。春节刚刚过去，今年的春节正好跟藏历新年正好是同一天。我在网上看到您春节是在拉萨与藏族的乡亲们一块儿度过的，这已经是您在西藏度过的第五个春节了。您在西藏过春节是不是跟内地有不同的感受？ [15:45]

    [张庆黎]:到西藏以后，我定下了一条，就是每年的春节，藏历新年都要在西藏过，和各族干部群众一起度过这个节日，今年又恰逢春节和藏历新年重合，都是大年初一。所以，就感到节日的气氛格外浓。在那里整个节日期间，我跑了好多地方，接触了各族各界的很多朋友，给我留下了深刻、难忘的印象。特别是今年，我看到通过这些年改革发展以后的变化，老百姓的日子过得很红火。今年让我感到特别高兴和难忘的是，这几年通过大力实施农牧民安居工程，让广大农民群众都住上了安全实用的房屋，凡是住上新房子的老百姓都自发地买一面鲜艳的五星红旗挂在自己家房顶的最高处，以此来表达藏族同胞对党、对我们伟大祖国母亲那种特殊的爱，那种特殊的心情。所以，给我留下的印象特别深。

     还有一条，到老百姓家作客，藏族群众跟我们说话再也没有过去那种感到羞羞答答、掩掩盖盖的感觉，说的都是一种发自肺腑之言，按照藏族老百姓的话说就是“脖子下的话”。老百姓说我们现在日子好了，不愁吃、不愁穿，住上了好房子，这都是党和国家给的好政策。老百姓说我们在五十多年前还是农奴出身的人，今天能当了主人，真正成为西藏的主人，过上这么舒心的日子，有时候做梦都会笑出声来。我感到老百姓是发自内心的拥护党、拥护党的政策，发自内心的走中国特色社会主义道路。 [15:50]

    [主持人]:我刚才注意到，您说了一个“脖子下的话”，就是心里话。 [16:01]

    [张庆黎]:心里话。 [16:01]

    [主持人]:确实是生活富裕了，老百姓真实的感受表达出来。我有很多到过西藏的朋友，他们从西藏回来给我介绍的不是说西藏的自然风景有多好，他们告诉我的是西藏的民居，我在网上也看到游客有这样的描述，说白色的屋顶、白色的主墙，木结构处还有棕色的颜料突然，其间配以红蓝图案，在蓝天白云、青山绿水的映衬下，幻化成妙不可言的积木图案，像童话一样。白色的房顶与宽敞的院坝里，身着艳丽藏装的少女或者身着绛红色衣衫的喇嘛飘拂其间，给人一种世外桃源的感觉。我们看到这种描述，就感觉真美啊，虽然我没去过西藏，但是我感觉真漂亮。 [16:01]

    [张庆黎]:欢迎你抽时间去一次。 [16:02]

    [主持人]:希望能够有这样的机会。这些民居是政府帮助建的还是自己建的？ [16:03]

    [张庆黎]:大家都知道，西藏过去五十多年前还是处在封建农奴社会，可以说，和内地比，更不要说和沿海发达地区比，和中国的中西部地区相比，西藏的这种差距都是很大的，老百姓的生活都还是很苦的。不要说吃什么了，光房子，好多的农牧民根本就没有房子，逐水草而居。西藏和平解放以后，特别是民主改革以来，尤其是改革开放这三十多年来，党和政府对西藏关心支持的力度非常大，中央连续召开西藏工作座谈会，最近又召开了第五次西藏工作座谈会，给西藏了好多扶持优惠政策，全方位的来支援西藏、帮助西藏发展。

     我们这几年根据中央提出的怎样把更多的温暖关心和支持送到老百姓，送到最基层，改善农牧民生产生活条件，增加农牧民的收入作为首要任务。2006年1月份，我们自治区党委、政府，向全区各族群众做出一个承诺，就是要经过五年的努力，使住房条件比较差的80%的农牧民住上安全、实用的房屋，经过四年的努力，我们提前一年实现了这个目标，现在有23万户，120万农牧民老百姓住上了安全实用的房屋。他们的房子就像刚才你描绘的那样，这不是书本上语言，这是生动的事实。好多内地的一些朋友问起来，听说西藏老百姓现在居住条件改善很快，是真的吗，那是你们画的画还是电脑上制作的？我说这都是真的，不信你们去看一看。

     我们实施的是以安居工程为突破口的社会主义新农村建设，新农村建设，它包括的内容很多，很宽泛。在西藏这么一个欠发达地区，自然条件又这么差的地方，基础设施又这么差的地方，怎么样建设社会主义新农村，总得有个突破口，有个切入点。我们讲“老虎吃天”得找个地方下口，我们就确定了要让农牧民群众先安居再乐业，不安居哪能乐业呢。所以，我们就提出了以农牧民安居工程为突破口的新农村建设。实践证明大得民心，老百姓发自内心的拥护，我们采取国家补助一点，自己拿大头，银行再贷一点，援藏资金拿一点，几块凑在一起的办法，形象地说法就是“借外力、用内力、重合力，形成一个拳头，成为凝聚力”，这样的办法使安居工程得以大力度地往前推进。 现在的老百姓称安居工程说，“我们现在住的比旧西藏三大领主住的还好，我们现在可以说是长在了富窝里，作梦也没想到住这么好的房子”。我可以这样讲，还剩下的20%，这20%我们今年下决心搞完，这样所有居住条件较差的老百姓都可以圆他的安居梦。我不敢说西藏的老百姓住得比沿海、比上海、比江苏住房条件好，但我敢说在中国的中西部，再过一两年，我们农牧民的住房在全国中西部是比较好的。 [16:03]

    [主持人]:“安居工程”确实让老百姓得到了实惠。俗话说“安居乐业”，有了房子住，大家才能够踏踏实实地这块土地上稳定做贡献。今年的“两会”温总理的《政府工作报告》关于民族关系有两句话，一句是“要巩固和发展平等团结互助和谐的社会主义民族关系”。另外一句是“促进民族团结，实现共同进步，是中华民族的生命力量和希望所在”。请张书记给我们介绍一下西藏是如何处理各民族之间关系的？ [16:17]

    [张庆黎]:我过去长期在山东工作，这十多年来一路西进，甘肃、新疆、西藏，形象地说是“新西兰”，新疆、西藏和兰州，都是民族聚居的地区。通过这些年的接触学习、生活实践，我感到我们党的民族政策在世界上是最好的，也是最成功的，我们党有关民族工作的这些决策，我感到深得民心，正确不正确，关键是符合不符合老百姓的心意，符合不符合我们社会进步的节奏，是不是和我们的社会相适应，最后老百姓是不是能过上好日子，是不是社会能够和谐，这是最主要的。

     我在西藏工作接近四年半了，了解到西藏发展起步很晚，1959年才实现民主改革，西藏各族人民在1959年才走上了社会主义道路，到现在短短几十年跨越上千年，在这么一个地方建设社会主义，建设小康社会，确实有很多不同的地方。但是我感到，之所以这些年发展变化这么快，我们的政策深得民心，很重要的就是党的民族政策好，我们对民族关系处理的比较好。我们讲“三个离不开”，汉族离不开少数民族，少数民族离不开汉族，各少数民族之间谁也离不开谁，这种关系是深深的根植于各族群众心中。现在除了中央每年每个会议一些重要的场合文件都强调这方面的工作，还有更重要的是，各族干部群众都在加强民族团结，就像爱护眼睛一样来爱护、来呵护民族团结。 我们每年都把9月份确定为民族团结进步教育月，这不是形式上的东西，而是实实在在的，一年到头我们都在抓民族团结教育，大会小会都强调，任何场合都讲。我们还特别强调，汉族同志要多讲一些关心以藏族为主体的少数民族的话，藏族、少数民族同胞要多讲一些汉族的长处，大家都要相互学习，取长补短。

    现在西藏各民族团结进步的氛围已经形成，尽管西方“反华”势力和达赖集团就是利用挑拨民族之间的矛盾和关系，来破坏我们的和谐、稳定的局面，但是他毕竟动摇不了我们已经根植入群众心中的那种坚不可摧的“谁不离不开谁”的思想。 我曾经看到过好多生动的故事，当我们的藏族同胞家里有困难的时候，我们的援藏干部，长期在西藏工作的干部，可以说是慷慨解囊，自己省吃俭用，来帮助困难家庭度过困难。中央机关去了一个援藏干部，舒启明同志，他现在是西藏区党委政策研究室主任，他定期专门有一个联系户，就在拉萨的郊区的一个老百姓家，这个老百姓家比较穷，不到六年的时间光给这一户自己捐的款已经有几万块，并且供他家的小女孩上小学、中学和大学，老百姓每逢谈起这些事来都流着泪，感动的泪，激动的泪，他说我们共产党就是好，汉族老大哥真好，素不相识，人家自己省吃俭用，帮助我们全家渡过难关。还有一些藏族同胞关心汉族同胞一些生动感人的故事也很多。

    我们有一个汉族的干部，就在乡里工作，得了病，举目无亲，藏族同胞把他接到自己家里，就像自己的家人一样来照料他，一直把他的病全部看好，康复了以后，最后还成了亲戚，这个“亲戚”是经常走动的亲戚。所以每每想起这些我们就感到，什么叫铜墙铁壁，只有各族人民团结起来，凝聚起来，团结在党的旗帜下，凝聚在五星红旗下，我们就坚不可摧。谁也战胜不了我们，恰恰是敌人来破坏的会被我们所战胜。所以，这也可以说明一个问题，只有在伟大的中国共产党领导下的社会主义中国，才有这么多的人间奇迹，才有这么多感人的故事，在抗击汶川大地震中，那一场场、一幕幕感人肺腑、催人泪下的场景令人难忘。虽然这些都是在默默无闻的平常的生活当中出现的好人好事，但这些生动的事例就足以令人感动的了。别的不讲，我们西藏现在各民族团结的氛围很浓，各民族之间的关系处理得我认为是很好的。尽管还应该不断地完善、不断地融洽，但是整体基础是好的，我认为这是我们西藏稳定、发展、进步的希望所在和动力所在。 [16:17]

    [主持人]:民族团结有铜墙铁壁，坚不可摧，这样故事也是说不完的。 [16:27]

    [网友乌仁艾思]:网友（乌仁艾思）：民族团结坚不可摧，小老百姓该做些什么？ [16:27]

    [张庆黎]:我认为，民族团结的事一听很大，实际很小，很具体。要靠我们党的政策，要靠每一个人，无论哪个民族的每一个人从自己做起，从现在做起，从一点一滴做起，都大有可为，都可以去做贡献。我们说一句话、办一件事，都得要考虑是不是有利于民族团结，有利于民族进步，这是至关重要的。我们每个老百姓都能自觉的做到了这一点，我们这个民族团结就成了坚不可摧的堡垒。 [16:28]

    [主持人]:从我做起，从我们身边做起。 [16:28]

    [张庆黎]:从我做起，从一点一滴做起，都有责任，都可以大有作为。 [16:28]

    [主持人]:有一个网友叫“可爱宝”，他问，西藏的喇嘛从事生产吗，西藏的喇嘛有福利待遇吗？ [16:28]

    [张庆黎]:因为西藏的喇嘛是历史上形成的，我们党的宗教信仰政策，大家都知道了，宗教信仰自由，依法管理。还有引导宗教与社会主义社会相适应。藏传佛教有一整套的教规教义，他们肯定不种地，也不做工，主要是以修行佛事为主。我们现在党和国家是保护的，信教自由，不信也自由，信这个教自由，信那个教也自由，但是不能强迫我信，也不能强迫我不信，也不能强迫我信这个，不信那个，我们国家的宗教信仰自由政策是最和谐的了，是最好的了。

    喇嘛是我们社会成员大家庭中的一分子，他们为社会的发展和进步也可以做贡献，宗教怎么样与社会主义社会相适应，怎么样做和谐社会的贡献者、促进者，当然西方反华势力总是要教唆和利用宗教，来破坏中国的发展稳定。甚至专门曲解、破坏藏传佛教一些好的教规教义，比如说普渡众生、惩恶扬善，这些都是藏传佛教中要人做好事、善事的。但是那些反华势力、分裂势力，却煽动僧人干坏事，让他们胡闹腾，比如在拉萨3.14事件中打砸抢烧。这本身就是违背教规教义的。现在整个西藏信教自由这个氛围是很宽松的，好多外国人没有听说过的，到那里一看就说原来西方的报道是假的，西藏这里信教氛围很宽松，转经的、磕头的，甚至五体投地的都有。 [16:28]

    [主持人]:网友的问题还是挺多的，再来看一个网友的问题。网友纯情小牛牛：宪法中规定中国各民族平等，您认为占西藏人口少数民族的汉族人基本权益是否得到了保障？ [16:32]

    [张庆黎]:在西藏藏族等少数民族占百分之95%，汉族只有5%左右。应当说是以藏族为主体的这样一个民族区域自治的地方。我们一直是主张提倡各民族一律平等。现在政策一个是深得民心，一个是通过各项政策，各方面的保障，现在我感到做的比较好。包括汉族在内，虽然处在少数，在那里仍然是在各自的岗位上从事各自的工作，和藏族享受除了民族区域自治法规定的那些特殊的政策之外的福利，在上学、医疗卫生、就业等其他的生活方面都是平等的，也都是能够得到保障的，没有感到像异国他乡的感觉，都是在伟大祖国的大家庭里，都是在伟大祖国这块热土上，都是主人。 [16:32]

    [打了一针强心剂来上网]:西藏藏族群众全民信教，这个对政治的影响力您是怎么看的？ [16:36]

    [张庆黎]:说“西藏全民信教”，不确切，应该是老百姓相当大的数量、比例是信教的，因为共产党员不能信教，这是我们明确规定的。应当说，在西藏信教的群众比例在全国可能是最高。但是在这么一个氛围里我感到这种信教与不信教，大家之间相处还是很和谐的，没有什么厉害冲突，也没有什么大的碰撞。说到家，还是党的民族宗教政策好，人们都按“大路朝天、各走一边”，你做工，我种地，我念经，我上学，我上班，如果不违反宪法和法律，都是在为社会和谐进步做贡献，就是喇嘛或者僧人，他只要不违反宪法、不违反法律，不做有悖于社会稳定和发展进步的事，他也是社会的一分子，也是促进社会和谐发展的一个积极因素。 [16:36]

    [主持人]:您刚才的这个回答是不是可以回答这个问题，这位网友问，您怎样看藏传佛教在西藏经济建设中的积极作用和弊端，有没有出现宗教信仰和经济建设冲突的困境？ [16:36]

    [张庆黎]:矛盾是肯定有的，牙和舌头经常还咬一口呢。任何历史现象都有利的一面和弊的一面，如果引导好了，引导藏传佛教与社会主义社会相适应，引导好了，就是一种进步的力量，就是一种和谐的力量，就是一种积极的力量。引导不好，少数坏人就闹骚乱，个别的僧人还是留恋旧西藏达赖统治政教合一的那一套，这当然是消极的了。关键是我们如何引导藏传佛教与社会主义社会相适应，这是最主要的。我们不强迫人家信不信，关键首先你是中国公民，中国公民就得遵纪守法，就得热爱自己的祖国，热爱自己的家乡，孝敬自己的父母，就要靠劳动致富，就要遵纪守法，干什么都做不能有损于社会法律、人类进步的事情，这就没什么矛盾。凡是有矛盾的时候我们总结了一条，都是西方反华势力和达赖集团利用宗教做政治的文章引起的，凡是这种情况被排除、被遏制的时候，就没有这些乱七八糟的事，没有这些碰撞的事。 [16:36]

    [主持人]:关于旅游的问题。我们在网上看到一个数据，09年西藏接待旅游人数创了历史新高，媒体用了一个词叫“井喷”，达到556万人次。西藏的旅游为什么在西藏“3·14”事件之后恢复得这么快、这么好？还有网友说，想到西藏旅游，但是西藏的火车票尤其在旅游旺季很难买到，这也是让大家比较困惑的事。 [16:49]

    [一天一地一广仔]:青藏铁路在西藏经济建设中的作用怎样？今后西藏能不能开通新的进藏铁路？ [16:49]

    [张庆黎]:西藏现在旅游正处于飞速发展很火爆的时候。大家都知道，过去一谈西藏都感到很遥远，可望而不可及，很神圣，但又去不了。为什么？主要是交通不便。没有飞机，没有火车，就靠汽车，路又不好走。有一个数字，1980年到西藏的旅游人数只有2000多人，那是很小的规模。正是由于这些年西藏发展了，进步了，交通发展比较快，老百姓日子过得也好了。所以，特别是青藏铁路开通以后，2006年7月1日，青藏铁路开通以后，说整个旅游业呈“井喷式”发展也不过分。2006年7月1日开通，2007年这一年旅游人数就达到了400万人次，2008年“3·14”打砸抢烧严重暴力犯罪事件发生以后，旅游业受到了很大的影响，人数降了很多。但是后来很快恢复了，因为他们那样做不得人心，老百姓希望和谐稳定，盼望发展，过上好日子。2009年，我们的旅游人数是561万人次，这是国家统计局公布的。这是一个什么数字呢，比最火爆的2007还增了150多万人，比2008年增了1.5倍。可以这样讲，西藏的旅游业这样发展，我感到在120万平方公里一年只来500、600万人并不多，这也是符合西藏整个发展的实际区情的。因为我们提出来“一产上水平、二产抓重点、三产大发展”的经济发展战略，“三产”很大的程度上旅游业应该是一个重点，雪域、高山、阳光、湖泊、藏文化，多么吸引人，很多人觉得不去西藏是终身遗憾。现在铁路也方便了，而且还开了三个机场，拉萨的、林芝的、昌都的，最近正在建的有两个机场，到今年7月份开通一个机场，年底再开通一个机场，到2010年年底西藏将有5个机场通航，这样到时候旅游就更方便了。

    到底发展旅游业能给老百姓带来什么。一个地方旅游人数多，一火爆，主要代表人气，代表景气，说明这个地方的景气指数高了，社会稳定了，人民有安全感了，人们生活改善了，起码“吃、住、行、游、购、娱”六大要素都得具备了，这应当是综合景气指数的反映。再一个，除了能增加税收以外，也能直接增加老百姓收入，我们搞安居工程以后一家两层楼，腾出几间房子搞农家乐，牧家乐，开旅馆，接待中外游客，现在吃旅游饭、靠旅游致富的老百姓很多，他们沿交通要道的主要景点还是很多的，有的一家就几头牦牛，就在那个景点上，一个小孩牵着一头牦牛在景点上让游客照相，一年就可以收入好多。所以，旅游对西藏来讲是非常的重要，可以致富群众。

    现在关键的问题是一票难求，过去三五年前还是那种局面，来的人很少，现在一下子游客人数井喷式的大幅度增加，就显得坐车、坐飞机、坐火车都非常紧张。现在一票难求的情况是存在的，但是我们整个的运力在逐步的适应，铁道部对我们很支持，我们这里报告人数在猛增，需要加开列车，他们马上就加开列车，飞机还增加航班，最多的时候光拉萨夏天一天进出港航班30多架次。所以，今后随着交通状况的改善，这方面的情况会缓解。特别是青藏铁路是一个直肠子，从格尔木到拉萨，现在中央第五次西藏工作座谈会已经确定了，要开工建设拉萨到日喀则铁路，还有开工拉萨到林芝的铁路，还有别的建设，到时候铁路就由一条直线，一个大动脉到分支都有了，这样可以使整个运力矛盾大大缓解，使游客可以在更大的范围内来活动、观光、游览，对整个旅游的吃住行、游购娱的压力就减缓了。

    西藏一年来几百万人算什么，因为西藏很大，一个香格里拉的一个迪庆州一年还接待1200万人，西藏多来点游客，并且大家现在的环保意识都很强，压不塌，破坏不了生态。 [16:49]

    [安逸哥]:旅游的人多了，必然给生态环境带来一些影响，西藏脆弱的生态和您所说的要西藏实现跨越式发展，如何处理好这两者之间的关系？ [16:54]

    [正业]:西藏是我们国家最圣洁的一片土地，要好好的维护，不能再污染了。 [16:57]

    [张庆黎]:感谢这些网友们关心西藏这片圣土的环境保护，我们也在努力做这方面的工作。我敢说西藏自古以来没有比伟大的中国共产党领导的中央政府再重视环保的了。西藏和平解放以后，中央为保护这片蓝天碧水，为保护这里的生态可以说动了很多脑筋，下了很大决心，采取了很多有力措施。 仅仅举几个例子，我们修青藏铁路花了三百多个亿，专门拿出一部分投资来搞环保，凡是铁路经过的地方会草皮破坏的地方，就先把草皮切下来涵养在旁边，等铁路修完了再覆盖上去。凡是有藏羚羊通过的地方，有野驴通过的地方，有野生动物经过的地方全都留下通道。青藏铁路开通后，藏羚羊的数目不是少了，反而多了。现在拉萨空气每年的优良天气数比过去不但没减少，而且还在增加。前年拉萨全年的优良天数达到96%，我估计不敢说在中国是第一，在世界上肯定是先进的，一个首府城市一年天气的优良率能够达到96%，世上哪个国家敢说他们那里百分之百，不可能的。

    另外，现在整个的西藏环境保护的意识都在增强，我们年年在这方面采取措施，包括植树造林，退耕还林、退牧还草等。我再报告一个好消息，去年党中央、国务院专门下发了《西藏生态屏障保护建设规划》，为了保护这片蓝天绿水特别是生态，专门投资100多个亿，来实施一个大的生态安全的保护与治理工程。现在希望更多的网友有空到拉萨看一看，到林芝看一看，你们会得出什么样的结论呢？我们国家还有这么一块蓝天碧水，天这么蓝，水这么绿，生态这么好的地方，我过去也没有去过西藏，我四年前第一次去西藏，所以这绝不是我们自己老王卖瓜自卖自夸，这是事实。好多外宾，包括外国的朋友，甚至有带偏见的，去的时候带一大堆问题，甚至刁钻的问题，甚至带放大镜和墨镜去看，我说我不先回答，让你先看，看完再回答，你看完之后再得结论，有什么问题善意的提出来我们感谢、改进。他们来的时候带的问题可以形容为“大包小包”，看了几天之后那些“包”全部丢掉了，最后拎一个小空空的，没有问题可提，只能说感谢感谢，很好很好。当然人家也提出了一些改进的地方，我们就认真改进。 [16:57]

    [主持人]:网友的问题不断的提上来，这儿有两个问题。 [17:17]

    [深圳李]:搞民族工作，在民族地区领导管理中最难的是什么？ [17:17]

    [网友]:请问张书记，发展稳定西藏，促进民族团结方面，尚需全国人民支持和配合做些什么？ [17:17]

    [主持人]:大家都想为民族团结，发展稳定西藏做一些贡献。 [17:18]

    [张庆黎]:我在民族地区工作十多年了。首先我有一个感受，西藏老百姓特别好，特别纯朴，基层老百姓跟你接触有一种安全感，都实实在在的，都是讲大白话，大实话，脖子下的话，他们对党的感情，是他们发自内心的。藏族同胞对党的认同感、对祖国的认同感、对中华民族的认同感，我感觉在祖国大家庭各个民族当中是最好的之一。我在四年多和他们共同生活当中，结识了好多朋友，结下的友谊也是很深的，我经常被他们那种纯朴、勤劳、善良、执著所感动。还有一句话，如果没有西方反华势力和达赖的破坏和捣乱，西藏会更好，比现在还好。在这些边疆民族地区工作我感到最难的还是怎么样把党的好政策完完全全地、真正地、掷地有声地宣传、落实到老百姓那里去，让广大的干部群众都知道，不仅知道“惠”在何处，还知道“惠”从何来，这是至关重要的。只要认识到这一点，我们的各级干部都努力做到这一点，民族地区老百姓的工作就不难做。怎么样把党的好政策，这个“真经”原原本本、掷地有声的宣传给老百姓，这是一个笨功夫，没有什么捷径可走，就是要用老百姓喜闻乐见的语言、形式，面对面的向群众宣讲，这需要花费很大精力和功夫。

    另外，在民族地区工作，怎么样处理好民族的关系和宗教的关系，宗教无小事，民族工作也无小事，应该是细而又细，实而又实，力求好而又好，这个不能毛草。在关键问题、大是大非的问题上，在正常的处理民族宗教关系上要慎而又慎，不能毛草，更不能简单化。比如本来出了两家打架，哪里都有打架的，本来是个民事纠纷，一个正常的矛盾，我们怎么样就事论事，不要把他硬扯到民族关系、宗教关系上来，这样就把这个问题很好的得到化解，就不会被一些坏人所利用。

    还有在民族地区工作，怎样得到更多人的了解、理解、关心和支持。西藏这些地方要是没有党中央、国务院举全国之力支持和援助西藏，西藏没有办法发展，西藏特殊历史自然原因，跟全国其他地方比差距太大了，只有在共产党领导的社会主义中国，中央人民政府举全国之力来支援西藏，这应该说是一种奇迹，应该说是一种丰碑，但是我想还有很难的一点，怎样让更多的人特别是国际上一些不了解中国，没有到过西藏的人，特别是那些光道听途说，带着墨镜，带着放大镜去看西藏问题的人，鸡蛋里头挑骨头的人，让他们来了解一个真实的西藏。这方面的工作量很大，需要各个方面共同努力，让人家知道、了解，这是一个什么样的西藏，是不是像一些带着偏见的人说的那种西藏。

    最近达赖说，我领导西藏的时候不是像你们中国政府宣传的那样，我那时比你们现在宣传的要好，这不是睁着眼说瞎话吗？我别的不讲，我就讲四组数据，和平解放的时候，西藏各族人民的寿命平均只有35.5岁，2007年国家统计局公布我们达到67岁了。第二，当时我们的文盲率是95%，现在降到2.4%。第三，1959年民主改革的时候，人均GDP只有124元人民币，2009年我们达到了1.5万。第四，1959年以前的200年间，就是在旧西藏的时候，整个西藏人口才增加了58000人，共产党领导西藏人民翻身当了主人，1959年以来，五十年增加了165万人，这不叫进步，这不叫发展，这叫什么？最后还有一句话，我们国家得发展，西藏得发展，我们得开放，得改革，让更多的人到中国走一走，来到西藏看一看，让他看看西藏、看看我们伟大祖国前进的步伐，看一个真实的西藏，这是一篇大文章，是一篇需要下大功夫做好的文章。 [17:18]

    [主持人]:感谢张书记把十多年来在民族地区工作的经验跟我们分享，这个经验不仅对我们，尤其对现在还在民族地区工作的同志来说应该是宝贵的财富。今年1月份，中央召开了第五次西藏工作座谈会，明确了当前和今后一个时期西藏工作的指导思想，对推进西藏跨越式发展和长治久安做出了战略部署。我们也注意到里面有一句话，中央提出来“西藏要坚持走有中国特色、西藏特点的发展路子”，请您跟网友说说，“中国特色和西藏特点的发展路子”应该怎么样走，五次工作座谈会之后，西藏面临什么样的历史机遇？ [17:49]

    [张庆黎]:这个问题提得很好，第五次西藏工作座谈会确定西藏工作的指导思想其中有这样一句话，要坚持中国共产党的领导，坚持走社会主义道路，坚持民族区域自治制度，坚持走中国特色、西藏特点的发展路子。“有中国特色、西藏特点”，我感到这句话是胡锦涛总书记在几次会议上讲到的，有很强的针对性、指导性、实践性，完全符合西藏的实际。因为西藏毕竟处在这么一个特殊的地方，它的优势全国独特，困难全国最大。所以，要想完全按国内其他省的路子走是不行的，不能照搬照抄，拿来主义是不行的，可以借鉴。我们经常讲要遵照上面的、借鉴外面的、总结过去的、结合自己的，这就是做好结合的文章，抓好落实的工作。 我们认为“中国特色、西藏特点”，首先是在发展道路上，要走一个什么道路呢？就是生产发展、生活富裕、生态文明的发展道路。在发展战略上，应该是大力实施一产上水平、二产抓重点，三产大发展的经济发展战略，要努力培育一批西藏特色优势产业和产品，不能搞村村点火户户冒烟，看人家上核电站我们也上核电站，看人家搞汽车厂我们也搞汽车厂，那不行。所谓一产上水平，就是说不是靠外延的扩大开荒种地，而是靠内涵的提高，靠提高劳动者素质，提高科技含量，提高产出率。二产抓重点，什么是重点，特点就是重点，就是要立足西藏的资源优势，突出重点、体现特色，发展壮大特色优势产业。三产大发展，主要就是大力发展旅游业，因为这是无公害，无污染的。 在发展目的上，就是得做到发展依靠人民，发展为了人民，发展成果与人民共享。再一个就是在发展措施上，西藏走中国特色，西藏特点的发展路子，得采取哪些措施呢？首先得处理好几个关系，改革发展稳定的关系，发展经济和改善民生的关系，还有发展与生态保护的关系，还有中央全国支援和自己艰苦奋斗的关系，要处理好这些关系。要走出一条生态不能破坏，生产还得发展，人民生活得到改善的路子，这就是“中国特色、西藏特点”。 [17:49]

    [最好的坏蛋]:尊敬的世界屋脊上的张书记您好，今年俺要去西藏做一个工程，请您提示我一下，到西藏应该注意的事项？ [17:50]

    [张庆黎]:听了这个网友的问题特别高兴，他说的很直白，也很幽默。“最好的坏蛋”应该是最好的好人了，他是在开玩笑。我首先欢迎你到西藏看看，也到西藏去投资、去创业，去挣钱，去贡献。到那里去，恐怕跟内地还不完全一样，你的身体，要看缺氧是否受得了，先检查一下身体，“打铁先得自身硬”，看看身体是否适应，这是至关重要的。然后到那里考察一下行情，到底搞哪方面的投资，自己从事的行业和那个实际接近不接近，还得算一算投入产出率等等。特别还要注意生态保护，不管干什么，在“规划、建设、投产”的同时，都得要设计考虑好环境保护那一块。到那里一开始可能要吃点苦，毕竟是沿海内地吸一百个氧，我们这个时候只有61个氧，一开始睡不着觉，要带一点安定药片，带一点高原反应时候吃的高原安，论证好了以后，好好的策划，希望你到那里能够旗开得胜，为西藏的发展做贡献，也能够自己赚到钱。 [17:50]

    [主持人]:想到西藏的人还挺多的。 [17:50]

    [网友]:张书记您好，我是一名武汉的大专应届毕业生，学的是发电厂及电力系统专业，想应聘西藏电力公司，您能为我提点建议吗？另外还想问问，对大学生到西藏，你们在吸引人才有没有特殊的优惠政策？ [17:50]

    [张庆黎]:西藏是全国人民的西藏，西藏的事业是我们党和国家事业的重要组成部分。中央非常关心西藏，全国都支援西藏，建国以后，西藏和平解放以来，每个年代、每个时期，都有大批的内地干部响应党和国家的号召，有的是自觉自愿地舍家撇业远离亲人、妻子儿女到西藏创业做贡献，为民族团结进步、为西藏的发展进步做贡献。这些深深地感动着我们西藏人，也教育了我们，这正是老西藏精神提倡的“特别能吃苦、特别能战斗、特别能忍耐、特别能团结、特别能奉献”，五个“特别”的老西藏精神，这正是生动的体现。现在对口援藏每三年换一批，包括党政领导干部、科技干部、管理干部，包括教师、医生都有，既然这个网友有这样的雄心壮志我们当然欢迎。湖北每一批都有援藏的名额，我希望你赶紧到组织部报一个到。 [17:50]

    [网友]:西藏人民的医疗条件怎么样？ [17:51]

    [张庆黎]:旧西藏的医疗条件可以说不值得一提，一提就让人辛酸，寒心、流泪。刚才我讲了人均寿命是35.5岁，一个是自然环境不行，政治环境太差，社会制度太差，比欧洲中世纪还黑暗、还残酷，扒人皮、抠人眼、抽人筋都是在五十多年前还有的事。现在我们好多还健在的老人，他们的亲人就被活活地折磨死了。在那种制度上，人民还谈得上什么健康、什么卫生、什么医疗吗？只有在伟大的中国共产党领导的社会主义中国，人民政府关心老百姓，把老百姓作为衣食父母，想尽千方百计来改善农牧民的生产生活条件，改善医疗卫生条件。现在可以说西藏的医疗卫生条件比旧西藏那是翻了多少番，增了多少倍，我也算不清，至少用四个字可以形容，“翻天覆地”。 现在整个医疗条件和内地比起来仍然差距很大，但是我可以负责的告诉朋友们，西藏现在在这方面，每个乡都有医院，每个县还有比较好一点的医院。为了解决农村老百姓的就医问题，我们政府拿钱买公益性的岗位，每个村要配两个医务人员，就是卫生员、医生，我们买了公益岗位，给他们发工资，让他们给村里的老百姓看病、服务，我们村里有综合活动室，也有卫生室，还有开会的会议室等等，每个村都有，现在正在大力实施，总的和上海、北京比起来还差远了，因为毕竟西藏太大，老百姓居住太分散了，也很难留下人才，因为基层的条件太差了，这还需要全国各个方面继续给予关照和支持，继续给予支援。 [17:51]

    [百姓一员]:西藏是中华母亲河流的源头，还有什么开发、改革、发展比维护好这片净土更重要呢？ [17:51]

    [无聊社会A]:西藏为啥要建铁路，为啥不大力发展航空业，铁路在战略上极不安全？ [17:51]

    [张庆黎]:这位网友的动机和初衷很好，都是为了保护我们国家这块碧水蓝天，希望我们的子孙后代都能享受生态保护的成果，我很理解。但是我说句形象的话，也说句“脖子下的话”，西方有好多国家就希望中国把全国都当成生态保护基地，全国都用铁丝网围起来不要开发，不要发展，西方好多国家都提出这些问题，包括西藏，开发干什么，养起来这些人，把这个地区保护起来多好，这个是不矛盾的，只有保护好，才能够有条件开发，只有科学地开发，不污染地开发，才能更好的保护，二者是相辅相成的。不能说把西藏120万平方公里土地用高压电网网起来，人都不进去了，全保护起来，那样祖国的聚宝盆怎样为人类作贡献，生态可以做贡献，我们的宝藏在有限的前提下搞一些开发也是不为过的，千万不要上了西方人的当，他们说西藏不要开发就是保护，当然动机是好的。 讲到修铁路和建飞机场，我们想海陆空都搞，但是现在海没有。飞机场以前是一个，现在是两个，以后是三个、五个，我们的航空事业是大力度的推进，我们的铁路也要建，全国31个省这么大一块热土我们的铁路都不通到那里怎么行，铁路通了以后，这是青海、西藏两省区人民的经济线，首先是发展经济有利，也是生态线、团结线，促进各民族团结，保护生态环境，更是一条“幸福线”，引领各族人民通向美好未来的钢铁大动脉，是金光大道。修铁路是必须修的，现在不是修多了，是修少了，航空事业也需要大发展，不是发展快了而是太慢，要搞立体交通综合建设，才能促进这个地方的发展和进步，不能老是让西藏处在原始社会。 [17:51]

    [秋山居士]:张书记您平常是在西藏办公还是在成都办公？ [17:52]

    [网友]:您作为西藏的父母官，您认为现在最欣慰的是什么，最头疼的是什么，最期待的又是什么？ [17:52]

    [张庆黎]:好多朋友见了都问我，书记你到底是在成都办公还是在拉萨办公，换句话说，说得客气一点，是在拉萨办公多还是在成都办公多。我听了以后我说不好说，为什么不好说，不是羞羞答答不好说，因为主要是外面不了解，所以人家不知道，我可以原谅。 [17:52]

    [主持人]:大家可能觉得西藏的条件还是艰苦一些。 [17:52]

    [张庆黎]:这都是关心、呵护甚至关爱。我负责地报告这位网友，本人，至少我们这个班子都在那里，我从来没有在成都办过一天公，我到西藏工作的时间四年半不到，我在成都包括中央在那里开会，包括到四川省和成都军区进行工作上的联络等等，总共在成都过夜不会超过十天，一年可以说除了北京开会以外，全部在西藏。这不是说我做的好，我说的话的意思是，守土有责。 关于第二个问题，我最欣慰的是在党的好的政策的支持下，经过这半个多世纪的发展，特别是改革开放以来，西藏发生了翻天覆地的变化，老百姓过上了好日子，这是我最欣慰的。我最头疼的就是西方少数反华势力，别有用心的人和达赖集团勾结，就怕中国发展快了，就怕西藏人民富裕了，天天折腾，天天闹腾，这是我最头疼，也是我最愤慨的。我最期待的是，西藏在祖国母亲怀抱和全国各族人民一样，都在奔小康路上大踏步的往前走，我最期待的是中央第五次西藏工作座谈会的精神在西藏能够得到很好的落实，能够真正建设一个团结、民主、富裕、文明、和谐的社会主义新西藏，能够实现跨越式发展和长治久安，能够让老百姓过上越来越殷实的日子。 [17:53]

    [主持人]:谢谢张书记。 [17:54]

    [网友]:您从1998年离开山东后，一直在甘肃、新疆、西藏任职，十多年来，一直在祖国的西北边疆工作，您有什么样的感受和体会？ [17:54]

    [主持人]:这个问题刚才已经回答过了。通过今天的访谈，我也感觉到您语言上非常有风格，说了很多很通俗的话，来解释一个大道理。比如刚才我也注意到您多次使用“脖子下的话”，我也记住这句话了，您平时是不是带个小本本，把老百姓说的话都记下来？ [17:54]

    [张庆黎]:我长期从事和老百姓打交道的工作，做群众工作。我本身也来自群众，我们说的话做的事，不能都离天近离地远，都应该顶天立地，说老百姓的话，办老百姓的事，说的话让老百姓听得懂，办的事让老百姓感到是在为他做好事，为他谋福祉。 书本上的语言要有，我们也经常说，我想说话有时候也要根据对象，跟老百姓打交道，用通俗易懂的话，老百姓愿意听，也听得明白。最好还得用一些当地老百姓的方言土话，这些词他们更感到亲切。现在我们在基层跟老百姓，见了老百姓扎西德勒，走的时候也说句藏语，他们就特别亲切。跟他们讲，我们都是老百姓出身，在旧中国我们的父辈和你们的父辈一样，都是受欺负的，受三座大山的压迫，现在当了主人不能忘本，要知恩图报。长期工作还有一个什么习惯，过去有一个话，好记性不如烂笔头，经常把想到听到看到的用心记一下，到时候拿来就可以用，不是刻意的。总之一句话，就是想尽可能地让老百姓听得明白，办符合老百姓心愿的事。 [17:54]

    [主持人]:您还记得2004年3月9日在强国论坛跟网民做交流吗？今天是3月8日，整整过了六年的时间，您第二次来强国论坛跟网民交流，有什么样的感受和体会，有什么要跟网友说的吗？ [17:55]

    [张庆黎]:这次“两会”期间有好多媒体约我，我很感谢。西藏之所以这么多人了解理解关心和支持，就是因为中外这么多媒体把发展变化的西藏宣传的结果，我特别感谢媒体，特别感谢人民日报、人民网长期以来对西藏的关心、支持和帮助。这次好多家约了我采访，接受采访当然是更好的领会“两会”精神，但好多家我都婉拒了，但是人民网的邀请我想都没想就接受了，一是因为长期以来人民网对西藏的关心，还有2004年3月9日我来过，想到那个境况和场面历历在目就像在昨天一样，到现在我在西藏的宿舍还有那张采访我的照片，节目主持人我们两个在那个位置上说话的时候照了一张照片，镶了镜框，到现在还在我的书橱上放着。我来的时候，看了一下感到特别的亲切。 从那时到现在这六年来，感到人民网也和我们伟大祖国一样，这是一个伟大祖国发展变化繁荣昌盛的缩影，我感到人民网变化还是很大。人越来越多，并且都是年轻的，有朝气的面孔，600多人，一支庞大的队伍，素质很高的队伍。一个是人多了，还有鸟枪换炮了，当时的演播间还比较简易，当时上楼梯的时候就没现在方便。另外，更主要的是人民网在外面的知名度和影响力大大增加，人们一提起人民网来，谁人不知，谁人不晓，都把人民网作为国家网。和人民网联系在一起很光荣，这是党和国家的喉舌，使代表、网友们感觉到要不到人民网做一次客就好象没到网上做过客，有这样一种感觉。 最后我想说一句话，再次感谢您对西藏长期以来的关心、帮助和支持，欢迎你们在夏季氧气多一点的时候，到西藏去走一走、看一看，去领略一下西藏这片祖国的大好河山，这片绮丽的风光。我们一定在布达拉宫前迎候你们。 [17:55]

    [主持人]:谢谢张书记的邀请，我们一定要到西藏看一看。时间基本上快到了，我们再次感谢张书记在百忙中抽出时间跟网友交流，同时也要感谢张书记对人民日报、对人民网的关心支持和厚爱。刚才说了，丝毫没有犹豫就接受了人民网的邀请。今天张书记也说了很多“脖子底下的话”，都是掏心窝子的话，欢迎网友在访谈之后再打开我们文字交流的实录，还可以再看一看。我们也欢迎张书记能够继续关注人民网的发展，也欢迎各位网友继续关注西藏的发展，为西藏的发展出谋划策。 也感谢各位网友的参与。今天的访谈就到这里结束了，谢谢大家。 [17:55]